Андрей Запольский: «Пришло время собирать камни!»

«Парк-музей интерактивной истории Сула – это популяризация мифов и легенд на историческом фундаменте!»

Travel and Pleasure

У краеведческих журналистов есть прекрасная возможность наблюдать, как живет и развивается наша земля. Временами эти изменения вызывают грусть, а иногда – большую радость.

Мы беседуем с автором идеи и основателем «Парка-музея интерактивной истории Сула» Андреем Запольским.

– «Парк истории Сула» развивался на наших глазах. В нашем архиве имеются кадры 2006 года, когда на территории создаваемого «Панскага маёнтка Сула» появились первые постройки. Идея только начала выкристаллизовываться. Многое в ней тогда казалось фантастикой. Теперь же «Парк истории Сула» весьма популярен среди туристов. Кто они, ваши посетители?

– Это семьи с детьми, эрудированные и интересующиеся люди, увлеченная молодежь, пытливые школьники, профсоюзные и профессиональные организации, корпоративные туристы и гости нашей страны. Неважно, сколько у них денег в кармане после покупки входного билета: 100, 20 рублей или меньше. Это те, кто заставил себя в свое свободное время отправиться в дорогу за приключениями. И приехать к нам, где можно интересно и с пользой провести целый день. К слову, у нас множество бесплатных развлечений.

– Правильнее сказать, они уже входят в цену входного билета. А если детализировать, то что конкретно в него включено?

– Это бесплатная обзорная часовая экскурсия, прогулка на корабле варягов, катание детей верхом на лошадях или поездка всей семьей в бричке, театрализованное представление в белорусской батлейке, посещение десяти музейных экспозиций, обозначенный мастер-класс на одной из интерактивных площадок или в одном из музеев. У нас принцип единого входного билета (8 рублей для взрослого, дети до 12 лет бесплатно) с постоянно меняющимися локациями и активностями. Мы комплексно подошли к вопросам, что здесь делать семье с детьми: с маленькими, с подростками – и постарались их решить. У нас существует детский городок. Летом работает детский аниматор. Можно перекусить на ходу и совершенно бюджетно: национальным фаст-фудом, например, караимской питой – либо насладиться блюдами аутентичный белорусской кухни в нашем замечательном ресторане.

Мы создаем именно тематический исторический парк, не ставя перед собой цели соревноваться с кем-то в идентичности воссоздания историко-культурного наследия. Хочу почеркнуть: мы ни с кем не конкурируем, у нас свой путь и свои цели.

– Это точно! Мир и Несвиж – вам не конкуренты, у них совершенно другая целевая аудитория. Туда люди едут на экскурсию. Для них главный посыл – экскурсия…

– Мы проповедуем совершенно иной формат экскурсии – интерактивной, с полным погружением во все периоды белорусской истории.

– У вас получается скорее экскурсия-развлечение. Это расширение спектра воздействия, а также возможностей и предложений. Если там экскурсия, проходящая в жестких рамках: столько-то комнат, через которые пропускаются группы – и есть определенные рамки тематики повествования, то у вас нет никаких ограничений, можно задействовать все свободные площади: лес, парк, реку и т.д.

– Travel and pleasure (путешествие и развлечение) – именно так называют подобное в Америке. Мы выбрали этот вариант. Приехал автобус – для гостей проводим экскурсию, а затем предоставляем им место для пикника. Наша базовая интерактивная экскурсия называется «10 000 лет белорусской истории». Она длится 4 часа с получасовым перерывом на обед.

Мы создаем тематический парк, на очереди – исторический заповедник

– А какова история и философия изменения имени площадки?

– Мы были вынуждены уйти от названия «Панскі маёнтак Сула», хотя во многом оно мне родное. Почему? Мы не хотим быть очередным «маёнткам», а претендуем на больший временной отрезок. В названии «Сула» нет индивидуальности, возможно, стоит еще как-то географически его уточнить – сейчас работаем над этим, есть разные идеи. Чтобы просто раскрутить географическое имя, в него необходимо вложить огромное количество денег и времени. В названии должно быть нечто лаконичное и привлекательное. В понятии «Мирский замок» – все-таки определяющее слово «замок». Наша задача – это создать бренд, который бы цеплял за живое.

Название «Парк истории» – согласитесь, уже несет в себе определенный потенциал. А как вам, например, такое: «Парк-музей интерактивной истории Сула Литвинская»? Ведь наш официальный адрес: деревня Сула, Литвинский сельский совет. Можно коротко «Сула Литвинская». Пока окончательное название не сформировалось, время покажет. Возможно, объявим в социальных сетях конкурс на лучшее название нашего парка истории.

– Месяц назад в фейсбуке разгорелась дискуссия по поводу достоверности восстанавливаемых объектов на площадках парка истории. Вас критиковали за поверхностное отношение к реставрации, за фантазии на темы истории.

– Демократическим образом там каждый высказал свое мнение – мы живем в свободном обществе. Но! Нас пытаются рассматривать под призмой трепетных и детальных реставраторов «рэшткаў былой сядзiбы». Когда мы пришли на данную территорию, здесь были руины. Руины колесной – кузницы, используемой как склад под открытым небом для брошенных ядохимикатов; стояли 4 стены без кровли нынешнего бутик-отеля (сегодня каждый номер неповторим – мебель, интерьеры, планировка – и посвящен конкретному историческому персонажу).

Из бывшего телятника, в котором при отсутствующей крыше было три с половиной стены из камня и половина стены из газосиликатных блоков, утопающих в двухметровом слое навоза, построили Королевскую Ассамблею. Вокруг были кустарник и непроходимое болото вместо озера.

Есть фотодокументальные свидетельства, в каком состоянии находились объекты на бывшей усадьбе Ленских, та же Ротонда, например, представляла из себя остов с разрушенными полуколоннами. Все вскоре могло вообще исчезнуть.

Усадебный дом некогда был деревянным и оштукатуренным и полностью сгорел еще в 1939 году – мы выстроили его заново. Выкупили сельсовет в деревне и перевезли. В ширину он был на полтора метра уже и по длине не хватало, сделали каркасные пристройки. Мы не ставили перед собой задачу воссоздания! Реконструкция усадьбы Ленских – не наша цель. Внешнего сходства мы добились на 100 процентов, есть фотодокументы. Это возрождение символическое, а не фактическое.

– К тому же, роду Ленских у вас посвящен целый музей, там можно ознакомиться с его историей…

– Мы многое сделали во имя памяти этой семьи, правда. Но мы не хотим стать пятьсот пятьдесят пятым «панскім маёнткам» или восемьсот восьмидесятой агроусадьбой.

Предположим, если следовать логике критиков, скажем так, чистых теоретиков… Что детально нужно было восстанавливать? Господского дома давно уже не существовало – что, восстанавливать руины хозяйственных построек конца XIX – начала XX века?!

Мы взялись за самую трудную работу. Как говорили древние мудрецы, кто восстанавливает руины – будет жить вечно!  И при этом все делали по закону, с разработкой дорогостоящей проектной документации, со всеми положенными этапами согласований и разрешений в Министерстве культуры. Были затрачены неимоверные усилия. Это оказалось гораздо сложнее, чем проектирование типовой многоэтажки в спальном районе.

Также мы не собирались проводить реставрацию несуществующего бровара конца XIX века, который некогда был на месте нашей «вежи».  Строго говоря, его уже давно не существовало, была лишь груда камней. По сохранившимся архивным данным, которые мы получили из Вильнюса, – на этом месте некогда стояло каменное укрепленное сооружение, своеобразный сторожевой пункт – мытня. Именно на его развалинах и был обустроен в начале XX века бровар. К сожалению, есть только упоминание о нем и никаких данных, как он выглядел. Все, что мы знаем: там, этом месте, собирали платежи, пошлины с торговых людей, следующих в ВКЛ. Некогда здесь, по реке Сула, проходила граница Литвы, как, впрочем, до 1939 года участок границы СССР – Польша. Недаром рядом расположена деревня Литва и местечко Рубежевичи.  Мы общались со специалистами: камень был необработанный, огромные валуны, и фундамент уходил на два метра в землю. Остатки фундаментов нигде не были зарегистрированы как историко-культурная ценность. Нам хотелось иметь свою каменную вежу в Суле. Понятно, что это абсолютный новодел по историческим мотивам, но у нас появился свой символ! Пришло «время собирать камни»...

Руины бровара. 24 декабря 2014 года.

Начало строительства Сульской вежи. 18 мая 2016 года.

Визитная карточка «Парка-музея интерактивной истории Сула» в начале января 2019 года.

Никто к нам не приехал, не дал бесплатного совета, как лучше сделать – в итоге получилось то, что имеем, чем гордимся и что вызывает восхищение у туристов.

Частную инициативу по восстановлению историко-культурного наследия будет проявлять либо сумасшедший, либо тот, кто сможет использовать восстановленный объект с целью заработка. Это легко организовать в историческом центре города, но практически невозможно в глухом заброшенном месте без каких-либо дорог и коммуникаций. При этом самая главная задача – привлечь туда людей, сделать это место интересным. Мы всегда прислушаемся к конструктивным пожеланиям, советам или замечаниям практикующих профессионалов, за которыми стоят значимые объекты практической реализации, но вряд ли серьезно воспримем «диванных критиков», способных разве что на интернет-мнения. Как говорится: «Собака лает, а караван идет».

Кстати, у нас в стране нет бесхозных объектов, признанных историко-культурной ценностью. Каждый может при желании выкупить у государства и возложить на себя груз ответственности за восстановление и опеку над хотя бы малой частью нашего культурного наследия в виде памятника архитектуры. Таких примеров множество, но при ненадлежащем уходе будьте готовы, что вас можно будет оштрафовать и преследовать по закону за плохое отношение. Но изъять по закону нельзя. Хозяин у историко-культурной ценности всегда есть: либо государство, либо частник – и только они вправе решать, как ее сохранять и использовать. В случае с частником государство охраняет интересы историко-культурной ценности от незаконного или ненадлежащего обращения.

– А что можно посоветовать тем, кто хочет внести свой вклад в возрождение историко-культурного наследия?

– По дороге от нас к Минску, слева от трассы в деревне Старинки стоит разрушающийся старинный униатский храм, построенный одним из родственников наших Ленских, который, к сожалению, не зарегистрирован пока в качестве памятника культуры.  Великолепная возможность самореализации для профессионалов или просто неравнодушных энтузиастов. Было бы желание, возможности на такое дело сами появятся. В случае с нашей Ротондой – мы добились ее передачи нам, и только после этого восстанавливали.

Вот так Ротонда выглядит на архивной фотографии...

Состояние Ротонды летом 2014 года...

  ... и Ротонда в январе 2019 года!

Почему бы тем, кто обвиняет нас в нарушении исторической достоверности, не обратить свое внимание и энергию на разрушающиеся памятники, не зарегистрированные, у которых нет хозяев? Ведь уже совсем скоро никакая «достоверность» им не поможет!

Отправьтесь за 60 км от Минска, в болото, в деревню, где лишь груда камней… Положите на проект 13 лет и энную сумму денег – и тогда я буду разговаривать с вами на равных. Как сказал Жванецкий: «Я хочу обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал!»

– В итоге, что делается и для кого? Не секрет, что основная масса людей приезжает не подготовленными, особенно в первый раз. Перед вами стоит сверхзадача – открыть для них историю. Как вы строите маршрут? Почему именно так делаете?

– Хотите знать нашу миссию? Отвечу вопросом на вопрос: а какова миссия Несвижского дворца Радзивиллов? Да такая же, как и у государства!

Если отбросить лирику, то можно сказать, что государство, вложив деньги в реставрацию, показывает, что мы, белорусы, способны охранять свое культурное наследие и историко-культурные ценности. Поднять их из руин и демонстрировать народу. Похожая ситуация и с Мирским замком. Нам необходимы объекты для национальной гордости, и они объективно существуют. Но это же государство, которому мы платим налоги. Восстановить все памятники культуры оно не может. У государства масса других задач, и если стоит дилемма: построить больницу или восстановить, к примеру, замок в Любче – то решение здесь очевидно!  

Гостям, приехавшим ко мне из другой страны, я однозначно буду показывать и Мир, и Несвиж и Брестскую крепость – это предмет национальной гордости каждого белоруса. Хотя, если смотреть на эти объекты с точки зрения бизнеса, то не думаю, что они приносят прибыль. Скорее всего, государство их дотирует. Так принято во всем мире, если это, конечно, не Эйфелева башня. А то, что делаем мы, – это частная инициатива. И наша миссия – абсолютно сумасшедшая: добиться того, чтобы посетивший нас турист ощутил гордость за белорусский народ и его богатую древнюю историю и при этом окупил наши затраты на его образование и развлечение. Как человек, который живет за границей, я испытываю огромную внутреннюю потребность в популяризации белорусской истории. Ну не усадите вы сегодня молодое поколение за книгу, не заставите изучать историю!  С ним сейчас можно разговаривать лишь посредством Инстаграм или при помощи осязаемых образов, заинтересовать, заставив гордиться.

– А еще когда отсутствует общая концепция государства, и наша официальная история начинается с победы во Второй мировой войне…

– Свой бренд Беларусь уже сформировала за последние 100 лет.  Это Брестская крепость, партизаны, победа в Великой Отечественной войне. Все! Но этого, по нашему мнению, недостаточно. Нельзя будет сохранить суверенитет и независимость, рассказывая, что мы молодое государство. Ведь могут найтись желающие испытать нашу великую историю «на зуб» угодными себе мифами.  Каждый житель нашей страны и посещающий нас турист должны знать, что нашему государству более 1000 лет, у нас летописная история, мы потомки создателей гордого Полоцкого княжества, воинственного Великого княжества Литовского, индустриальной Советской Беларуси – и мы продолжаем строить свое суверенное современное государство Беларусь.

Я испытываю огромную внутреннюю потребность участия в формировании национального достоинства белорусов!

Именно глубокие исторические корни тысячелетнего древа истории помогут нам выстоять, а не быть затертыми между геополитическими интересами соседей. Отсюда наше решение сделать тематический исторический парк, чтобы люди получали удовольствие, изучая историю (акцент на слове «удовольствие»: получить интерактивные знания, попробовать белорусскую кухню, погулять, развлечься).  И не единожды. Самое приятное, что половина наших гостей возвращается и не раз!

Я пока не нашел аналогов: мы первый в Беларуси и первый на территории Европы исторический тематический парк, в котором любой человек, независимо от его материального положения, национальной принадлежности, вероисповедания и гражданства может ознакомиться с основами белорусской истории и особенностями белорусской культуры... И это наша основная миссия.

Даже если ребенок в школе недолюбливает уроки истории (а такое, к сожалению, не редкость), то у нас дети получают знания в игровой форме и по крайней мере запоминают, почему они белорусы, и гордятся этим.

Побывав у нас, любой житель Беларуси покидает парк истории чуть больше «белорусом», чем заходил сюда. Недаром наша основная экскурсия носит название «10 000 лет белорусской истории».

У нас 20% российских туристов. Мы стремимся дать им базовое представление об истории и культуре нашего народа. То, что, в принципе, делает и краеведческий музей, но у них – стеклянные витрины – а у нас нет. Наши «экспонаты» можно и нужно трогать руками. Этот объект должен жить сам по себе.

Ломая стереотипы: есть свидетельства белорусской истории с V века до н.э.!

– С миссией разобрались. А как это устроено?

– От первых поселенцев на территории Беларуси можно дойти до эпохи Первой мировой войны. Увидеть, как жили древние люди, какие культы и верования они исповедовали, проплыть на ладье варягов, а дальше у нас вообще амбициозный план.

В полукилометре от парка истории по руслу реки Сула имеется древнее городище – памятник археологии V века до н.э. – V века н.э. (это же просто взрыв мозга, это ломает все существующие стереотипы!).

Раскопали его в 1954 году, зафиксировали как памятник археологии, эти бумаги лежали в архивах до 1984 года, когда провели, наконец, экспедицию и установили памятный знак.

Итак, существует огромная насыпь – древнее городище на реке Суле. Планируем обратиться к государству с предложением передать его Парку истории с целью научно обоснованной реконструкции древнего деревянного укрепленного города. Представляете – у нас будет свой Сульский Кремль! И здесь я, конечно же, обращусь к профессионалам, готовым подсказать, как могли выглядеть деревянные постройки первого тысячелетия.  Мы планируем тесно сотрудничать не только с Национальной академией наук, но и со всеми заинтересованными в создании таких уникальных для нашей страны объектов – древнего городища и деревянного Кремля Сула.

Мы придадим месту еще большую историческую глубину и силу!

На историческом фундаменте мы попытаемся объединить существующие мифы.

От небольшой усадьбы Ленских мы шагнули к промежуточному этапу проекта: созданию парка истории – и нам это удалось!

Что подтвердил поток туристов в прошлом году: люди голосуют за нас ногами, наблюдается постоянный устойчивый рост. Это свидетельство того, что объект, как хорошее вино, будет только набирать силу. Людям нужны знания, положительные эмоции, развлечения – и мы их даем.

– А что будет после Сульского Кремля?

– От парка истории планируем перейти к более серьезным вещам – создать исторический заповедник. Он охватит период с V века до н.э. до начала ХХ века, момента образования Республики Беларусь. Дальнейшая история нашей страны широко известна и отлично представлена.

Я искренне хочу сделать так, чтобы наш проект жил самостоятельно, без поддержки. Моя задача – дать ему импульс для дальнейшего развития.  Мне сейчас 45 лет, я уже потратил на него почти 15 лет напряженного труда. В течении следующих 20 лет мы планируем добиться создания статусного Парка-музея истории Беларуси, заповедной территории, национального достояния, чтобы наш проект не зависел от обстоятельств жизни конкретного человека. Сейчас Сула создается за счет собственных семейных средств, но я хочу, чтобы в будущем историческим заповедником занимался некоммерческий фонд, способный организовать работу на столетия, быть самоокупаемым – это имеет принципиальное значение для будущего успешного существования.

После создания Сульского Кремля мы хотели бы взяться за еще более глобальный проект. Мы планируем обратиться с ходатайством к государству выделить нам дополнительный участок земли на возвышенности, рядом с уже существующей вежей. Полностью проработан проект верхнего замка Сула, каждая башня которого будет создана по мотивам утраченных замков средневековой Беларуси: Кревская, Новогрудская – всего их будет шесть. И они будут носить символичные названия – Независимость, Конституция и т.д.

Мы не можем восстановить все разрушенные замки Беларуси, поэтому решили построить новый, который станет собирательным образом, символом, живым музеем всех, ныне утраченных.

Безумная идея, скажете?! Да, но когда мы в свое время в Суле озвучивали свои изначальные планы, их тоже многие считали безумными…

А у нас уже существует группа музеев.

«Беларускае мястэчка» – один из них.

Коллегиум – музей белорусского образования.

Показываем лучших людей – выходцев из этой территории. Это особое проявление патриотизма.

В этом году планируем ввести в экспозицию музей инженерии и артиллерии. Наш земляк Казимир Семенович, как известно, написал книгу «Великое искусство артиллерии» и издал ее на 10 языках. Книга более двух столетий служила в Европе учебником по артиллерии. Значит, тема интересная.

Мы обещаем «прошерстить» все аспекты белорусской истории и самое любопытное со всех краев перенести в Сулу. Чтобы это было комплексно и захватывающе. С удовольствием пообщаемся с теми специалистами, кто захочет подсказать, как более интересно наполнить и развивать наш проект, мы всегда открыты для общения и любой поддержки, пускай даже просто добрым словом.

– Удачи вам! Будем с интересом наблюдать за развитием парка истории!

Беседовали Наталья Плыткевич и Сергей Плыткевич